1 Topic by alc2

  • alc2
  • Member
  • Offline

Topic: P0402

Date  auto : VW Polo; 1.4/75 CP ; cod BKD ; 70.000 km ; instalatie  Tomasetto stag 200 ; 2000 km de  la  montarea GPL.
Ce  e de  bine :
Consum  GPl +1 L  fata  de  benzina ; comportament   GPL ok ( porniri , tractiune ,  mers regulat ,etc )
Ce  e de rau :
Instalatia aprinde check-ul cam la 250-400 km ( P0402, Efficiency Below Threshold ). Dupa  scanare+stergere eroare , urmeaza un reglaj al mapei ( facuta  de  instalator ) si totul ok pt  inca o saptamana...sau max 400 km . Instalatorul  nu  are VAG-Com sa  citeasca  si  alti  parametri ( nu  stiu  daca ar  fi  nevoie ) si toate calibrarile au  fost facute  static.(  am intrebat  de  test  dinamic  si  mi-au  spus  ca  nu  e nevoie ). Atelierul este  unul  modest ,  baietii au  lucrat  ingrijit ,la RAR nu  am  avut  absolut nici  o problema,   dar  cu  reglajele  de  finete  se  pare  ca nu le  au .
Intrebari :
* ati  mai intalnit  situatia  la  tipul asta  de  motor? Rezolvarea problemei  consta  intr-un  fine-tuning al mapei de injectie GPL ( multiplicator , calibrare  manuala ,etc ) sau  e  altceva  si ma  duc  degeaba la al meu  instalator ?
* e risc sa pun motorul   pe butuci daca merg asa ? El trage si porneste la fel ,consuma normal ( max 1L peste benzina ), nu ciupeste ulei, nimic nu ar arata ca ceva nu i-ar conveni . Eroarea apare numai cand merg constant la sarcini moderate lung timp , niciodata in oras sau accelerare.

* la mine nu s-a legat sonda lambda. Montatorul a zis ca nu e nevoie , nu  stiu daca le-a fost lene sau nu au stiut de ce trebuie legata. Crezi ca legarea ei ar introduce un improvement? Sau tot metoda fine tuning (VAG+SetupAcGasSynchro) ma va scoate la liman ?

Orice  detaliu  suplimentar va fi apreciat

2 Reply by alc2

  • alc2
  • Member
  • Offline

Re: P0402

Am verificat  codul tau de eroare si  este P0420 nu  P0402
http://www.obd-codes.com/p0420

Nimeni ? Nici o parere ?

3 Reply by alc2

  • alc2
  • Member
  • Offline

Re: P0402

S-a  legat  sonda  lambda la ECU GPL ,  refacut  mapa  ECU GPL conform  manual ( nu autocalibrare ,  test dinamic ) , sters eroarea , toate  bune . Dupa  280 km : check aprins  din  nou

4 Reply by alc2

  • alc2
  • Member
  • Offline

Re: P0402

Masina  trage  si  consuma  normal , adica 6-7% afara la  mers babesc si 8% la talpa mai severa , in  oras cam 10% , dar merg mai mult  afara . Iau in  considerare 2  alternative :

* diagnoza cu  VAG-Com ( poate  stiti un ce  bloc de  masuratori trebuie sa  ma uit  pt  a depista ceva ce m-ar ajuta? )
* schimbarea  ECU GPL ( cu  altul sau alt  tip ? )

5 Reply by SMART Tech LPG

  • SMART Tech LPG
  • Administrator
  • Offline

Re: P0402

Se pare ca STAG 200 nu poate asigura strategiile de injectie pentru motorul tau. Ar fi bine sa le sugerezi celor care-ti fac reglajul, sa faca intai o achizitie a parametrilor pe benzina si apoi pe gaz, dupa care, sa urmareasca zonele in care nu se suprapun cele doua harti. In acele zone trebuie facut un reglaj al timpilor de injectie de pe gaz, in asa fel incat sa se suprapuna cele doua harti. Probabil ca check-ul se aprinde cand mergi constant, dar la turatii joase (cu motorul subturat), ceea ce genereaza timpi de injectie mari pe gpl.

6 Reply by alc2 (edited by alc2 2011-09-08 18:10:23)

  • alc2
  • Member
  • Offline

Re: P0402

Multumesc  pt reply . O sa  incerc  un  raspuns :

* chiar inainte  de a merge la ei  m-am asigurat ca au mai montat pe  o motorizare similara ( au pus  pe  un golf 4 cu acelasi motor si la  ala  nu s-a  aprins  never  check-ul )
* cu ocazia  legarii lambda la ECU GPL , a, facut  exact  procedura decrisa  in manual de  producator cu privire la  achizitia  hartii de injectie benzina , apoi  GPL : cu  laptop si  instalator  in dreapta ,  mers in roate regimurile  posibile cam  15 km ,apoi identic  pe  GPL , pana  hatile  s-au  suprapus. Fiind la  volan , nu  am vazut daca sunt  diferente , dar  stiu ca  hartile  anterioare erau  f  aproape de " ïdentic suprapuse "

* intr-adevar , merg  f  mult  ( cam 80% ) cu  sarcini constante  medii ( rpm 2500 -3000 )  dar nu  subturat (  la 90 km/h am 2500 in tr 5 ). Intotdeauna  check-ul s-a aprins  in mers  constant sau usoara accelerare ( nu  stiu daca asta  are  relevanta)  si dupa  300-400 km de la  ultima  resetare  de  eroare ( mers 80% extraurban , vit  constanta 80-100 km/h ). Ma gandesc  ca daca  era o mare greseala in setarea hartii , se  aprindea imediat sau dupa 10-20 km , nu 400 km .

*o sa le  propun modificarea  timpilor de injectie  in zonele respective , multumesc  de  sfat

P.S. Azi am facut  5500 de  km de  la  instalare , asta  e  singura problema cu care ma  confrunt . Consum=normal Comportament dinamic = normal . Sa  auzim  de  bine.

7 Reply by alc2

  • alc2
  • Member
  • Offline

Re: P0402

Am facut test  cu  VagCom   in mod  dinamic ( pasager  cu laptop in brate pe  scaunul pasagerului , cam 7 km pe  gpl apoi  7km pe benzina ,  pe acelasi  traseu si aprox acelasi stil de  mers )
Din compararea celor  2  log-uri apare un lambda mult mai scazut  ( dar in limite ) la  timpi de  injectie intre 9ms  si 13 ms pe gpl fata de  benzina , pana  la  8 ms  sunt  aprox egale .
In acele zone am  facut un reglaj al timpilor de injectie   gaz  in sensul scaderii  cu  5-10% a  hartii  de  gpl  , chiar  sub  curba  hartii de  benzina. Dupa  300 km acceasi  eroare. 

Am  aflat  insa  ca sonda  lambda  nu e   conectata  corect ,  si anume  sondele wideband ( Uego )  au alt mod  de  conectare .
Inainte  de  schimbarea ECU Gpl O sa  reconectez sonda  lambda + o  noua  achizitie  de parametri .  Daca  sunt  sugestii....

Off : Deja sunt  satul de  drumuri  si  timp pierdut  pe  la  service , ma simt  ca  acasa  acolo...

8 Reply by alc2

  • alc2
  • Member
  • Offline

Re: P0402

Am verificat  cu  cei  din service si  se  pare ca  sonda 2  e  bine  legata. E  UEGO ( wide band ) si  se leaga  pe  2  fire la  Stag 300 si  peste , dar  la  Stag  200 e pe  un  singur  fir ....daca a mai  pus  cineva si   puteti  confirma  ca  asa e....

Vorbind  cu  cineva despre  eroare  mea  s-a  emis  ipoteza ca imediat  dupa  montarea  gPL ( pana  la  reglajul cu  soft-ul  am  facut 250 km cu  el  by  default )   temperatura  de evacuare a  gazelor  a  fost  mare  si  a stricat platina  sau  altele  din  suprafata  cat-ului  . Pare  credibil  scenariul asta ?

Urmatorul pas  e  sa  merg numai  pe  benzina  o perioada sa vad  daca mai da....

9 Reply by SMART Tech LPG

  • SMART Tech LPG
  • Administrator
  • Offline

Re: P0402

alc2 wrote:

.....Vorbind  cu  cineva despre  eroare  mea  s-a  emis  ipoteza ca imediat  dupa  montarea  gPL ( pana  la  reglajul cu  soft-ul  am  facut 250 km cu  el  by  default )   temperatura  de evacuare a  gazelor  a  fost  mare  si  a stricat platina  sau  altele  din  suprafata  cat-ului  . Pare  credibil  scenariul asta ?

Urmatorul pas  e  sa  merg numai  pe  benzina  o perioada sa vad  daca mai da....

Cand se face autocalibrarea, inseamna ca instalatia a copiat datele de functionare de la benzina. Daca pe benzina sunt anumiti parametrii, sau semnale de la senzori care nu sunt tocmai in ordine, dar calculatorul masinii, incet , incet, a corectat aceste erori modificand mapa de functionare pe benzina, calculatorul de la gpl a preluat aceste modificari, care totusi la functionarea pe gpl nu sunt necesare. De aceea aprinde check-ul si face probleme, si mai ales ca motorul de VW este unul cam pretentios. In ce priveste catalizatorul.....cred ca avea probleme dinainte . Nu mi-ai spus din ce an e masina si cati km are rulati pana acum?!

10 Reply by alc2 (edited by alc2 2011-10-31 22:34:20)

  • alc2
  • Member
  • Offline

Re: P0402

Hmmm... , am  facut  mii de km , am  bagat  si  benzina buna  si  mai putin  buna fara nici  o eroare  de  cat . Cum s-ar  explica  atunci  faptul ca  70k km  a  mers  perfect  si  brusc  dupa  montare a GPL da P0402 ?

Km  la  bord  la  montare  gpl = 70.000 (  reali , reviziile  toate  la VW chiar  si  dupa  garantie , deci  a  fost  testata  si  paratesata , nu  a  avut  nici  o  eroare  never   ). Masina  e  din  2005


LE Am  facut  si  diagnoza  cu VAG-ul , de  curand .Nici  o  eroare   stocata ,  sonda  lambda  a  iesit  in  parametri. Test  dinamic cu  citirea  timpilor  de injectie , vezi  post 3

LE 2 Am  ciugulit  o info (nu  e  verificata....)   de la  cineva care  a  avut  aceeasi  eroare , se   scoate  in  afara sonda   lambda cativa  cm -cu un distantier filetat  sau  sudat -  asta  ar  pacali  sonda  sa  nu  mai  "citeasca"  valoarea  mare  de  gaze  la  input cat ,  ca  urmare nu mai  apare  eroarea.......ce  ziceti   ,  e  realist scenariul ?

11 Reply by SMART Tech LPG

  • SMART Tech LPG
  • Administrator
  • Offline

Re: P0402

alc2 wrote:

....LE 2 Am  ciugulit  o info (nu  e  verificata....)   de la  cineva care  a  avut  aceeasi  eroare , se   scoate  in  afara sonda   lambda cativa  cm -cu un distantier filetat  sau  sudat -  asta  ar  pacali  sonda  sa  nu  mai  "citeasca"  valoarea  mare  de  gaze  la  input cat ,  ca  urmare nu mai  apare  eroarea.......ce  ziceti   ,  e  realist scenariul ?

Asa se procedeaza la motoarele "tunate", care au cresteri mari de putere si ardere mai intensa. Dar inainte de asta, ar trebui sa incerci sa cureti EGR-ul, pentru ca se intampla sa cada span in galerie cand se dau gaurile pentru injectoarele de gpl. Scoate-l si da-l cu un spray degripant, curata-l si pune-l la loc.

12 Reply by alc2 (edited by alc2 2011-11-22 22:01:56)

  • alc2
  • Member
  • Offline

Re: P0402

Ce am  mai  facut  inre timp :

1.Am  verificat si  EGR-ul ,  e  destul de  curat . Nici  span  de  la montare  nu  am  pt  ca  galeria  e  de plastic si  la  prima  cheie  dupa  montare  pistonul scuipa afara  sau  topeste  orice  urma  de plastic.
2.Am  sters  eroarea  si  am  mers  numai  pe  benzina , iar  dupa  310 km check-ul s-a aprins  din nou. Deci ,  se  pare ca  problema nu mai e  din  instalatia  GPL.

Intrebarea este :
1.putea  cat-ul sa  se  prajeasca  din cauza  asta ? Cum se  explica faptul ca 70 k km a  mers  bine ,  brusc  dupa  montarea  GPL cat-ul  nu mai  e  eficient ?
2. alta  metoda de  a  pacali ECU in afara  de distantier filetat  la  sonda   lambda ?

13 Reply by SMART Tech LPG

  • SMART Tech LPG
  • Administrator
  • Offline

Re: P0402

alc2 wrote:

....1.Am  verificat si  EGR-ul ,  e  destul de  curat . Nici  span  de  la montare  nu  am  pt  ca  galeria  e  de plastic si  la  prima  cheie  dupa  montare  pistonul scuipa afara  sau  topeste  orice  urma  de plastic.

Uneori, din plasticul ala ars, ramane o zgura foarte tare, care se poate fixa acolo sau pe supape, asa ca, nu-l scuipa afara tot timpul.

alc2 wrote:

... 2.Am  sters  eroarea  si  am  mers  numai  pe  benzina , iar  dupa  310 km check-ul s-a aprins  din nou. Deci ,  se  pare ca  problema nu mai e  din  instalatia  GPL.

Poate fi si sonda de vina.

alc2 wrote:

1.putea  cat-ul sa  se  prajeasca  din cauza  asta ? Cum se  explica faptul ca 70 k km a  mers  bine ,  brusc  dupa  montarea  GPL cat-ul  nu mai  e  eficient ?

Cunosc situatii cand catalizatorul s-a terminat din cauza benzinei (masina nu a avut instalatie gpl niciodata), ori nu au alimentat cu benzina recomandata, ori benzina a fost de proasta calitate si nu a respectat indicele octanic.

alc2 wrote:

2. alta  metoda de  a  pacali ECU in afara  de distantier filetat  la  sonda   lambda ?

O alta sonda. Sunt bune si cele universale. Sunt mai ieftine si la unele masini merg chiar foarte bine. Si la a mea a mers.

14 Reply by alc2 (edited by alc2 2012-10-15 22:43:56)

  • alc2
  • Member
  • Offline

Re: P0402

Pana la  urma  s-a rezolvat  problema :  era  chiar  cat-ul dus ,  nu  erau nici   sondele  de  vina  nici  instalatia  GPl prost  reglata.  Daca   a  fost  sau nu  o  coincidenta ca a aparut  imediat   dupa  montare ,asta  nu  am  de  unde  sa  stiu ,  insa  tind  sa  cred  ca lipsa  de  reglaj  imediat  dupa  montare a GPL a  dus  la terminarea  lui  mai  rapid  decat  normal . Am  facut o cezariana cat-ului  si  am  scos  bucatile  de  ceramica  care se  sparsesera  si  faceau un  zgomot  ingrozitor . Am pacalit   semnalul de la  lambda 2  la  ECU  cu  un  montaj  RC simplu (  mai   sunt  si  alte  metode ,  cine  e  interesat : PM/Email me )

Bafta  si  GPL  ieftin  va  doresc !